...Wenn der Spieß oder die Malteser rufen - Kriegsdienstverweigerer

[Nachtfalke]

Zitat von tomduly

Ich könnte mir sogar eine generelle Dienstpflicht für jeden gesundheitlich dafür geeigneten jungen Menschen vorstellen. Sagen wir ein Jahr Minimum mit der Wahlmöglichkeit Hilfsorganisationen/Feuerwehr/THW/Polizei/BW/Soziales/Stadtgärtnerei etc. pp.

Junge Menschen finde ich gut! Dass nur Männer Dienstpflichtig sind, halte ich für diskriminierend! Keine sorge Mädels, ich komme mit dem Schmerz klar!
Sie schaffen es aber nicht mal eine Wehrgerechtigkeit bei den Männern herzustellen bzw. versuchen diese Ungerechtigkeit nicht einmal auszugleichen z.B. durch Studiengebührenerlassung.

Komisch das unsere Genderweiber nur für "Möglichkeit" Dienst an der Waffe tun zu können gekämpft haben, so 100%ige Gleichberechtigung wollen sie dann doch nicht!
Ich parke übrigens aus Prinzip auf Frauenparkplätzen! Versucht es auch mal, ihr werdet die tollsten Dinge erleben!

Gruß
Nachtfalke

[Nachtfalke]

Atomkriegsbeiträge bitte im Thread Wir waren schon kurz vor dem Atomkrieg! posten.

Moderator
Nachtfalke

[tomduly]

Zitat von tommy83

@tomduly:

Denk doch bitte einfach mal etwas weiter, als von der Wand bis zur Tapete!!!
Und wenn du schon mal dabei bist,

Ich schiebs mal auf die Sommerhitze

sieh dir doch mal die Geschichte der letzten beiden großen Kriege an.

...gut, dass Du jetzt nicht grosse vaterländische Kriege geschrieben hast... Ich weiss nicht, warum alle die beiden Weltkriege immer noch als "Referenz" heranziehen. Dann sollte man sich auch Gedanken über den 30jährigen Krieg machen... Es gibt ne Menge modernerer Kriege, die seither passiert sind. Die dt. Wehrmacht ist selbst im WKII noch grossenteils kaum motorisiert unterwegs gewesen, d.h. zu Pferde und zu Fuss wie im WKI.

Heute werden(würden) Kriege vom Typ "Staat gegen Staat" durch massive Schläge aus der Luft gegen die Infrastruktur des anderen entschieden. Und der Rest sind die nicht weniger hässlichen asymmetrischen Kriege vom Typ "Armee gegen (fanatische) Untergrundkämpfer". Gegen beide Kriege hilft eine klassische Generalmobilmachung und ein "alle wehrfähigen Männer an die Front" nicht wirklich viel, weil es keinen echten Unterschied zwischen Frontverlauf und (friedlichem) Hinterland mehr gibt. Zeig mir die Front in Afghanistan oder im Irak... Wo war die Front, als Saddam seine Scud-B-Raketen nach Palästina ballerte? Überall und nirgends.

Außerdem sollte sich ein KDVler doch besser mit Aussagen wie ... zurückhalten. Eigentlich hätte man euch Verweigerer z.B. bei der Oderflut 1997 oder dem Elbehochwasser 2002 einsetzen sollen. Nur leider währen dann bei einem solch undisziplinierten Haufen, noch mehr Häuser abgesoffen. Und jetzt rate mal wers ausbaden musste...

Bitte versteh mich nicht falsch. Ich möchte dich für deine Entscheidung, den Wehrdienst zu verweigern nicht diskriminieren.

..nö bestimmt nicht.

Ich hab meine Dienstpflicht übrigens im Krankenhaus einer Garnisonsstadt (dt. und franz. Einheiten) abgeleistet. Ein Grossteil meiner "Kundschaft" waren Jungs, die in der Grundausbildung zusammengeklappt sind. Mit der Bierdose in der Hand und in der Gruppe waren das immer echte Helden, aber nach nem Kreislaufkollaps beim Robben durch die Felder war ihnen dann im Spital immer das wichtigste, mit Mama telefonieren zu können.

Allerdings kannst du den Dienst an der Waffe in einem unwahrscheinlichen V-Fall nicht mit dem Ersatzdienst an der "Heimatfront" vergleichen.

Da bin ich ganz Deiner Meinung. Als Zivi jedes Wochenende neu verunglückte Motorradfahrer einsammeln zu dürfen, denen nur noch eine Karriere als Krüppel bleibt, oder Leute auf Intensivstationen sterben sehen (und später die Toten, mit denen du tags zuvor noch gesprochen hattest, in die Pathologie karren), ne verzweifelte junge Mutter über Wochen bei drei Suizidversuchen zu "erleben", bis sie "es" dann geschafft hat...Schicht- und Nachtdienste, Dienste über Weihnachten/Ostern...das ist tatsächlich nicht vergleichbar mit dem anstrengenden Kasernen- und Stubenalltag eines Wehrpflichtigen mit 5-Tage-Woche, da stimme ich Dir zu!

Ich schlage vor, wir respektieren die Entscheidungen jedes Einzelnen, ob er zur Armee geht oder lieber "Hintern abwischt", ob er sich zur Feuerwehr verpflichtet oder behinderte Kinder zur Schule fährt.

Das klassische Schema "jeder wehrfähige Mann hat zum Militärdienst zu gehen" ist IMO gewaltig überholt. Schon allein deshalb, weil die Bedienung moderner Waffensysteme kaum von einem Rekruten mit ein paar Monaten Drill-Ausbildung auch nur annähernd machbar ist. Da gehört heute mehr dazu, als Kimme, Korn und Vorhaltewinkel. Der gewöhnliche Soldat ist doch schon mit der Bedienung eines Automatikgetriebes, das nur noch die Wahl zwischen Hasengang und Schildkrötengang zulässt, überfordert. Wie soll er da noch nen Krieg gewinnen?

P.s. Was sollen wir denn deiner Meinung nach noch verteidigen, wenn so ein paar lustige Pilzförmige Wolken aufsteigen? Wenn die Mobilmachung in D ins rollen gebracht wird, sind wir davon nicht mehr weit...

Glaubst Du ernsthaft, dass die Absender der pilzförmigen Wolken einem genügend Zeit zur Mobilmachung lassen? Ich würde das nicht tun, sondern still und heimlich das Knöpfchen drücken, 30min später ist das meiste dann schon vorbei und es gibt nichts mehr zu mobilisieren.

Dann noch ein paar theoretische Zahlenspiele:

Die BW hat ca. 254.000 aktive Soldaten, die dt. Bevölkerung hat etwas über 38 Mio. wehrtaugliche Personen (QUELLE). Die willst Du alle einziehen? Wie soll das logistisch funktionieren?

Selbst im WKII hatte die dt. Wehrmacht zwar immerhin beeindruckende 17,7 Mio. aktive Soldaten, aber bei einer Bevölkerung von fast 79 Mio. Einwohnern waren das nicht mehr als 22% der Einwohner, die "eingezogen" wurden und dass der Rest nur Frauen, Kinder und Alte waren, glaubst Du selber nicht.



Sommerliche Grüsse


Tom

[tommy83]

Hallo Tom,

ich denke, wir beenden hier die Diskusion im Forum.
Wenn du willst können wir das aber gern via PM noch mal aufrollen, um das Forum nicht ganz so voll zu müllen.

Eines möchte ich dennoch kurz in den Raum werfen:

Das Thema war hier: Was tun, wenn der Spieß oder die Malteser rufen.
Das wird nur passieren, wenn ein richtiger V-Fall eintreten würde.
Wie auch schon gesagt, halte ich dieses für absolut unwahrscheinlich.
Alles andere wird von der Berufsarmee abgedeckt.

[Captain Farrel]

Die Frage ist auch absolut müßig. Es wird keinen "V-Fall" geben.

Wenn sie wüssten, wo sie die Zivis herkriegen, die unser keuchendes Gesundheitssystem noch einigermaßen am Laufen halten, hätten sie die Wehrpflicht längst abgeschaft.
Wer heutzutage gemustert wird und dann nicht verweigert, hat gute Chancen bei der Einberufung einfach "vergessen" zu werden. -So sieht's aus!

Was mit Totalverweigern passiert? Theoretisch könnten sie in den Knast kommen. Praktisch wird es niemanden interessieren und man wird sie vermutlich großzügig übersehen.

[Endzeitstimmung]

Moin!

@ Captain F -
Ob es nun müßig ist oder nicht, und ob ein V-Fall unwahrscheinlichist oder nicht lass ich mal dahingestellt, beantwortet aber noch nicht meine Frage!

Das eventuelle Totalverweigerer sich im rechtlich ungeklärten Raum auf halten, daran glaub ich in in unserem "Rechtsst§§t" nicht so richtig, das wird geklärt sein!

Hast du für deine Aussagen auch Quellen, die du hier preisgeben kannst?

Gruß Bastian

[Heydl]

Nach dieser Quelle existiert da mitnichten ein rechtlich ungeklärter Raum
http://www.kampagne.de/Wehrpflichtin...rweigerung.php

Gruß Heydl

[Endzeitstimmung]

Danke Heydl!

Guter Link, aber wass passiert wenn man seinen "Pflichtdienst" bereits abgeleistet hat, und dann Totalveweigerer werden will?

Hab jetzt aber auch noch nicht alles gelesen...

Gruß Bastian

[Heydl]

Entschuldige, diese Fragestellung habe ich wohl in dem ganzen Hickhack und den Seitenhieben gegen gleich- und gegengeschlechtliche vermeintliche oder tatsächliche Feinde überlesen.